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王磬

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崔宇

近日，界面新闻专访了知名学者、未来学家杰里米·里夫金（JeremyRifkin）。在访谈的上篇，他描绘了一幅关于韧性时代和第三次工业革命的宏伟蓝图，以及前往的路径。在下篇，他着重阐述了这幅蓝图中最重要的一环——人——以及人该如何与自然、与自身相处。

以下为访谈全文（下），刊发时有编辑。

界面新闻：《韧性时代》一书，除了贯穿经济学、生态学、政治学等多个学科的硬核知识，还多次强调了人的作用。回到一个根本性的问题：我们该如何理解人之所以为人的本质？

里夫金：我认为我们完全误解了人之为人的本质。西方人以往认为，每一个个体都是自治的行动者（autonomousagent）。我们谋求的是自我的存续。在不侵犯他人的自治与自力更生的权利的前提下，我们彼此展开竞争。而自然则被利用来改善我们的境况。东方的传统则不同，它强调的是和谐，我们都是同一个共同体的一分子，这个共同体以生态为中心。虽然你们已经在一定程度上偏离了这一传统，但它仍然深藏在你们的文化基因里。

我现在在马里兰州的贝塞斯达，居所的外面就是国立卫生研究院（NIH），是世界最顶尖的科研机构之一，他们正在推进一项新的计划。这一转型必须由科学来引领，它将会改变一切，该计划名为“人类微生物组计划”（HumanMicrobiomeProject）。如今，NIH的科学家们已经宣布人类本身就是一个生态系统。这不仅是一个隐喻。我们在字面意义上是生态系统。这意味着什么？它给了我们希望。

科学家发现，人类就是一个生态系统，类似于某种半渗透膜（semi-permeablemembrane）。每时每刻，水圈里的水都会借助分子和细胞进入我们的身体，人体的60%都是水，它是一切身体机能正常运转的基础，也将养分运送到身体各处。岩石圈中的微量元素也同样会通过细胞进入我们的身体，例如山里的硫磺在经过水的冲刷与分解后会沉淀在泥土里，而植物又会将泥土里的微量元素带给动物，最后就来到我们身上。这些元素来自大山，但每天都会通过泥土或者作为人类食品的动植物进入我们的身体，存在于各大身体组织中，接着又流向地球上的其它地方。事实证明，成熟的人体只有大约10年的寿命。人们向来以为，人从长大成年一直到死去，所使用的都是同一具肉体，其实不然。除开眼球、晶状体、一部分存在于大脑里的神经细胞以及牙齿里的硫磺，人体的其它部分每时每刻都是在更新的，例如骨骼大概也是每10年会完全更新一次，胃细胞则每个月都会更新。因此，人体其实是一个与水圈、岩石圈以及大气层相通的生态系统，以细胞和组织为中介来实现输入与输出。

人们对以下这一点其实是很陌生的：我们的身体并不“形单影只”，有无数其它生物存在于我们的体内，这已经是科学研究反复证明了的。我们的体内有真菌、病毒和细菌，这些种群的数目合起来可达到万亿级别。人体里的细胞也大约有一半不是人自己的，它们属于存在于人体中的其它生物，人体本身就是一个小型生态系统。人体内大约有多个基因是人自己的，此外还有千百万不属于人的基因。人类微生物组计划提出人本身就是生态系统，理由即在于此。地球本身也同样是中介，是一套生成与转化的流程，山地每时每刻都在降解，水圈也在不断变化，各种微量元素凭借这一循环进入我们的身体，尔后又从我们身上流向别处。

这个故事无疑是最令人感到宽慰的。年轻人需要知道我们并不孤独。当前，每个人都恐惧死亡，感到万事皆休，看不到任何未来。同时他们也越来越离群索居，把自己关在家里，沉迷电子荧屏和元宇宙之类的东西，这太可悲了。美国有不少人大半天都呆在家里，每天花在屏幕上的时间达到7个小时，就盯着那些小小故事里的小小像素点。当然，这不等于说我们就应该放弃虚拟世界。如我刚才所言，第三次工业革命也将会带来新的基础设施，但如果我们完全不进行自然的接触，只沉迷于虚拟的元宇宙，那我们这个种群恐怕就要终结了，因为我们毕竟还是生态系统。这一新信息告诉我们，我们乃是某个更大的整体的有机组成部分。我们就是自然，我们无时不在谋求和谐。我们固然会因为气候灾害或者疫情而在家里呆上好一阵子，有时会久坐不起，偶尔外出一下，但气候变迁还是会迫使数以百万计的人起来活动。因为人就是被设计成这个样子的，而我们也有能力做到。

界面新闻：你在书里也强调了人的“同理心”。为何这一点如此重要？

里夫金：史密森学会（SmithsonianInstitution）是一个总部在华盛顿的学会，旗下有许多家博物馆，大都与人类学相关。它在做的事情是，为陷入绝望的人们指明希望，讲述一个不落俗套的人类故事。每个来美国观光的游客几乎都会去这些博物馆参观。史密森学会曾在研究里提出过这样的问题：人类的生存繁衍历史何以能如何悠久？80万年前出现了原始人，他们的历史比尼安德特人更久远，后者大约在10多万年前诞生，又延续了8万年才消失，这个仅有两只手两条腿、物理力量微弱不堪的小小生物为什么能存续这么长的时间？弱小的他们又是如何长途跋涉跨越海洋和大陆，继而在世界各地定居的？他们是怎么做到的？原先的故事是，随着1万年前冰川时代的过去，更新世结束，全新世开始，气候变得温暖宜人，我们开始从事农业生产，并一路演进到工业化的进步时代。但研究者们在梳理了地质学记录之后发现，这一叙事是有误导性的。80万年来，在原始人向智人进化的过程中，由于地球的公转轨道异乎寻常，当时气候变迁的剧烈与频繁乃是当代人根本无法想象的。他们先后经历了10万年的冰川时代、1万年的温暖时期、10万年的冰川时代以及又一个1万年的温暖时期。这样的交替持续了80万年，我们的种群就是在这种条件下诞生和进化而来的。

他们就此发问：我们是如何做到这一切的？换言之，我们人类是如何挺过这些极端气候的？答案在于我们可能是世界上最善于适应的种群，在适应多元环境的能力上仅次于病毒和细菌。何以如此？首先，发达的大脑使我们可以一代又一代地传递知识、跨越漫长的历史。其次，我们有模仿自然的能力，年代的研究发现，同理心（empathy）存在于人的神经回路中。我们推测大象可能也有这种能力，因为它们可以分辨出镜子中的自己，这是关键所在，如果你能分辨出镜子中的自己，那就证明你具备同理心，海豚和鲸鱼是否也是如此，我们目前还不得而知，但它们最早属于陆生的哺乳动物，后来才回到海里生活。神经回路里的同理心使我们可以像体验自我一样体察他人，了解他人的贪欲、危险与乐趣，如同自己亲身经历了一般。此时此刻，我们也就能超越自我，认识到我们只是许多生命当中的一个，我们也应当如此去关切同侪。这就是所谓热爱生命的本能（biophilia）。我以前看过一个视频，你们可能也接触过，视频里有一只北极熊母亲和孩子被困在一块很小的浮冰上，浮冰渐渐融化，母子难以脱身。这个视频让千百万人流下了热泪。在去年的澳洲山火中，人们也救下了一只被困在树上，爪子已经被烧伤的考拉，这个视频同样让人们感慨不已。我们有一种自然的同情冲动，它促使我们得以合作，视自己为一个家庭。纵观历史，同理心会进化也会崩溃，这是真实发生过的。

但我想强调一点，那就是我们是富有同理心、具备合作与适应能力的存在者，这同样也能给人以希望。如果我们连过去80万年里如此剧烈的气候变迁都能适应下来，如果我们生来就不乏迁徙、调适的能力，且还将继续沿着这一路线进化，那我们就该好好发扬这一强项。

至于同理心，英美人可能遗忘了它的重要性。当一个小孩降生时，西方人的观念是他们想要成为一名小自治行动者，从而对策是：不要让小孩睡太久，母乳喂养的时间不宜过长，要让他们尽快独立，这是英美的传统。但后来弗洛伊德却指出，所有的小孩都只不过想释放自己的性冲动，一切都只关乎性而已。此论乍一听有些荒腔走板：在小孩诞生之际，照料者与婴儿之间的同情冲动就已经存在了。婴儿与父母、与兄弟姐妹之间的关系也是基于同理心的，婴儿的喜怒哀乐牵动着一家人的心，它甚至是前语言层面的。如果你的照料方法恰当，文化氛围也还不错，那么这种同情的冲动就能不断延展。到了两岁左右，小孩开始学习四处爬行，接触到了周遭的世界，然后他们就会开始学习识别。他们在看见父母手里拿着各种各样的食物来到自己的身边，了解到这是人类的做法后，便会把鸟类筑巢也形容为母亲在从事某些工作。他们与同类生物之间基于同理心的关系，就此而开始确立。至5岁的孩子所做的梦有60%都是与其它动物相关的，小动物就如同人类的小宝贝一般。然而，他们进了学校以后却会被教授“自然在于浪费”、自然没有价值而只是消极备用的资源等观念。

为了全人类的未来，我们必须纠正这种主张。例如美国就已经开始行动，12个公立学校系统里有8个都已经采取措施，引入一些大学的课程，此课程并不局限于单独某一门学科，而是一个综合各门学科的大框架，它告诉学生，人类是一个生态系统，我们要认识到地球是活生生的存在者。另外，我们还要求学生必须把一定的课外时间花在社区服务上，要